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Entrevista

“La disciplina y la lealtad han sustituido en la política al mérito y la capacidad”

Fue el primer presidente autonómico de La Rioja. El socialista José María de Miguel gobernó con sólo 33 años el único ejecutivo del PSOE con mayoría absoluta. Desde la distancia política y temporal, nos ofrece su punto de vista sobre el presente y el futuro de la política regional.

Pablo Urbiola/Rioja2.com | 14/07/2010

José María de Miguel tenía sólo 33 años cuando fue elegido presidente del Gobierno de La Rioja en la primera legislatura de nuestro parlamento regional, con la dificultad añadida de tener que poner en marcha la nueva administración autonómica. Corría el año 1983 y su partido, el PSOE, había ganado las elecciones con mayoría absoluta: un logro que los socialistas riojanos no han vuelto a repetir desde entonces.

No quería hacerme un profesional de la política

El ejercicio del poder no le hizo prisionero de la política y en 1987 decidió no presentarse a la reelección para regresar a la actividad privada como asesor fiscal. “No quería hacerme un profesional de la política”, dice más de 20 años después, sin añoranza del protagonismo y los honores que tuvo como presidente. De hecho, los recuerdos de aquella época los guarda en cajas, alejados de cualquier exhibición doméstica, a excepción de dos placas a las que tiene especial cariño.

Su condición de “ex” la lleva con discreción: no se prodiga en actos públicos ni en los medios de comunicación, a pesar de que cualquier tema le preocupa y le interesa: desde la economía regional hasta el desarrollo autonómico, pasando por el devenir de la clase política. De todo ello habla con lucidez, como observador privilegiado que es, y con la libertad de haber tomado distancia y ganado en independencia. A veces también se percibe pasión en su discurso, como si siguiera al pie del cañón; se lo decimos y él responde tajante: “Es que nunca me he ido de la política”.

RIOJA2.COM(R2): La desconfianza en los políticos ha aumentado hasta convertirse en uno de los principales problemas para los españoles. ¿A qué lo achaca, además de a la corrupción?

JOSÉ MARIA DE MIGUEL (JMDM): La política se está degradando frente a la sociedad de tal manera que ahora mismo nadie quiere acceder a un partido político, y el problema se retroalimenta. En mi época conocí a gente entregada en todos los partidos, había muy buena clase política, pero ahora no puedes contar con ese tipo de personas porque están en sus despachos, en sus trabajos, y la política no les aporta nada. Encima, como consecuencia de la degradación, la gente exige castigo y menos sueldo para los políticos, y los considera a todos unos chorizos, cuando yo creo que no es verdad.

R2:¿Tanto ha empeorado la situación en 23 años?

JMDM:
Sí, sin duda, mucha gente que en otra época hubiera estado dispuesta a dar un paso e implicarse en un momento determinado en la política, ahora no da ese paso, y eso degrada clarísimamente.

R2:Su camino a la vida pública fue de ida y vuelta, con regreso a la actividad privada, ¿ése debería ser el modelo?

JMDM: Bueno, los partidos necesitan gente en el aparato que asegure permanencia y estabilidad, pero también deben nutrirse de personas de ida y vuelta, con independencia económica y profesional, y con experiencia en el mundo real. Tiene que haber gente de este tipo para que tengamos una clase política más aceptable; además, es un disparate que todos sean profesionales de la política. Ver la realidad desde muchos ámbitos distintos te da una mayor riqueza que observarla sólo desde los despachos de un partido.

Ahora mismo hay una generación de chavales que tienen como referencia a políticos que no han trabajado prácticamente nunca fuera de los partidos y que han triunfado. Es un ejemplo devastador porque hay un montón de jóvenes que quieren hacer carrera política a su imagen y semejanza, y ése es su objetivo fundamental, no se acercan a la política como un instrumento para hacer realidad algunas pequeñas convicciones que tengan. Quieren ser profesionales de la política y, además, quieren serlo desde jóvenes, y eso por definición es imposible: la política no debería garantizar permanencia.

R2: El afán por mantenerse en sus puestos les somete a los dictados del partido.

JMDM: Naturalmente, jamás se van a enfrentar porque no pueden. A quienes tienen miedo los aparatos son a las personas con independencia personal o económica, les tienen horror porque no son controlables. Por eso no quieren listas abiertas, aparte de que darían más poder a los medios de comunicación porque podrían generar candidatos.

R2: En el Debate sobre el estado de la Región acusaron a Pedro Sanz de haberse intentado afiliar al PSOE y al PR antes de llamar a la puerta del PP.

JMDM: Recuerdo perfectamente que él estuvo a punto de incorporarse al PSOE y que por sus tratos para entrar, le prepararon la transformación mágica de profesor de educación especial a jefe de nóminas, sin ni siquiera un cursillo, fue una cosa absolutamente especial. Imagino que luego él decidiría otras cosas y por eso acabó en el PP. Pero ahora eso es frecuentísimo: en todos los partidos hay gente absolutamente intercambiable, que no tiene convicciones o no las ves.

R2: Dice Ángel Gabilondo: “Esos que desde el vientre de su madre ya piensan en el momento en que van a ser ministros o rectores me parecen gente peligrosa”.

JMDM: Totalmente de acuerdo. Ángel Gabilondo, por ejemplo, es un hombre que creía necesario un pacto educativo y se puso a ello sin pensar en las consecuencias para su carrera política. Él está ahí para conseguir algo concreto y entiende la política como un instrumento para hacer cosas. Pero si eres un señor que quieres vivir de ella y que, además, dejar la política y salir al exterior te da unos escalofríos tremendos, pues no arriesgas nada por sacar adelante un pacto.

Todo esto se percibe en la calle. Lo triste es que el mérito y la capacidad de las personas, que es algo básico, se va perdiendo y funciona la lealtad y la disciplina a ultranza. Todos estos fenómenos distancian a la gente de la política y a su vez la empobrecen: es un círculo que se va alimentando.

R2: ¿Qué pueden hacer los partidos para regenerar la situación actual?

JMDM: El problema es que los partidos, que son los cauces de la participación política, según dice la Constitución, hoy en día no saben cómo organizarla y cómo aglutinar a quienes tienen inquietudes. Se limitan a representar unos intereses, pero organizar la participación es dificilísimo, y eso que en teoría ahora hay más medios que nunca: los blogs, los foros… Pero los partidos tienen una crisis terrible, además de que están mal financiados y ese es el origen de la corrupción. Como no se sostienen con las cuotas, con sus propios recursos, los partidos políticos son comprables: puede venir un señor que tenga dinero B, no mucho, y comprar una organización que tiene en sus manos decisiones urbanísticas que suponen muchísimos millones. Y esto pasa en todos los partidos, en los grandes y en los pequeños, ¡ya sólo falta impunidad para que esté todo montado!

R2: Felipe González dijo que los ex presidentes son como grandes jarrones chinos en apartamentos pequeños, que no se retiran del mobiliario porque se supone que son valiosos, pero están todo el rato estorbando. ¿Cuál ha sido su experiencia?

JMDM: En su momento creí, ingenuo de mí, que sería un activo para el partido: una persona que dejaba el gobierno con sondeos favorables. Yo pensaba que sacarían pecho, pero ha sido al revés.





"CAJA RIOJA VA DE COMPARSA CON LAS CAJAS DEL PP"









"LA RIOJA DEBERÍA BAJARSE DEL CASTILLO Y PROMOVER LOS ACUERDOS ENTRE AUTONOMÍAS"


 
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 Comentarios
 
18  ana 08/09/2010
da gusto leer una entrevista de este nivel político, a muchos de los politiquillos que hoy tenemos en nuestro partido mandaba a clases con el gran maestro...es un lujo tener un político como tú hoy en día. Gracias Jose Mari!!
17  Graciela 15/07/2010
Hemos dejado que la idiosincrasia que ha mutilado el Librepensamiento en las filas de los partidos políticos de la dcha.,llegue a los demás partidos. Sin diálogo, sin debate... no puede haber sino un estancamiento dentro de mundo dónde es primordial que lo haya: LA POLÍTICA. Solo hace falta ver que esta entrevista sea tildada de destructiva. Hay quien solo tiene nariz para el olor a azufre...
16  Juan Antonio 15/07/2010
Estoy sorprendido por los comentarios que hacen, supuestamente, militantes socialistas. Yo no he visto ninguna crítica destructiva hacia el PSOE en las declaraciones de este hombre, al contrario, creo que está diciendo claramente que el problema en La Rioja se llama Pedro Sanz y eso debería entenderse como un apoyo explícito a la dirección socialista. Harían bien en no darse tanto por aludidos cuando es evidente aque no alude a ningún dirigente socialista y tratar de sacar conclusiones para conseguir el objetivo común, que también es el del Sr. de Miguel, por lo que se puede leer, que no es otro que el de terminar con la hegemonía de Pedro Sanz.
15  maria 15/07/2010
Aunque este señor podía ser un valor en el partido socialista de la rioja, lo cierto es que en casi todas sus intervenciones es destructivo, pero no con lo que hace el PP, sino con lo que hacemos los compañeros. En muchas cosas estamos de acuerdo, pero no conoce bien nuestro partido, porque apenas participa, si lo hiciera sabría que la mayoría de las personas que nos ponemos cada día la camiseta del PSOE e intentamos hacer política en los pueblos de La Rioja, no cobramos ni un euro, y que vivimos de nuestros trabajos, dedicando a aquello en lo que creemos nuestro tiempo libre, el que tenemos para nuestras familias y amigos, y que lo sacrificamos por que creemos que hay otra forma de hacer las cosas, mejor y más justa para todos.Aunque en muchas cosas coincidimos, en otras tengo absoluto desacuerdo. Si quieres trabajar por el partido, hazlo, sabes que puedes, pero no destruyas lo que hacemos los demás compañeros trabajando cada día.un saludo
14  Rousseau, riau 14/07/2010
Estoy totalmente deacuerdo con lo expresado por el sr. de Miguel.La ciudadanía está hasta las narices de tanto político de boutique como está saliendo ahora. En La Rioja estamos repletos.Si no saben ni lo que es fichar. Estos hacen la carrera de político y a escalar. Al 03, ya me imagino que tú serás uno de los del club de politólogos, ¿no? Te vas a quedar sin periódicos que leer, así le va a tu partido si no léis nada de lo que no os gusta.
13  anonimo 14/07/2010
No habido nunca un presidente tan honrado y con la cabeza tan bien puesta. El señor Sanz, el señor Aldama y compañia no le llegan ni a la suela de los zapatos!
12  María 14/07/2010
Pues a mí se me ocurren un buen puñado de nombres de estos jovenzuelos metidos a políticos desde las juventudes del partido correspondiente y que sin haber demostrado más capacidad que la de decir "sí señor, lo que usted mande, ha estado usted brillante déjeme que se lo diga", hoy son asesores de concejalías del ayto, asesores en la delegación del gobierno, diputados, directores y subdirectores generales de la comunidad etc etc etc. Y menudos humos que se gastan!
11  aldama 14/07/2010
lleva toda la razon, un gran politico, ojala volviera... le votaria todo el mundo.VAMOS ALDAMA!!! HAZ OPOSICION Y ESCUCHA A ESTE HOMBRE, PUEDE AYUDARTE.
10  Isabel 14/07/2010
Llama la atención la coincidencia de su discurso con los planteamientos que defiende Legarra habitualmente. CajaRioja, estatuto, mediocridad...
09  Logroñes 14/07/2010
Da gusto leer esta entrevista. También en La Rioja hay políticos de valía, correctos en las formas y lúcidos ante la situación que vivimos. J.M. de Miguel debiera ser un ejemplo para el resto de socialistas riojanos. Más veces debiera de salir en prensa.
08  Enhorabuena 14/07/2010
Interesante y recomendable entrevista. La verdad es que faltan personas que hablen con esta sinceridad y se atrevan a decir lo que todo el mundo piensa pero calla por miedo a las represalias. Y ya no hablo sólo de la política, sino de todos los ámbitos de la vida.
07  HyR 14/07/2010
En la política hay sitio para todos: el experimentado, el catedrático, el mediático, el líder, el trabajador, e incluyo para el mediocre.(Y también en femenino) Pero claro, la mediocridad es cruel y destructiva.En los partidos políticos hay puestos que se deben cubrir con un perfil determinado. Pero lo que prevalece es la titulitis. Y la ciudadanía que se asoma a los partidos, con espíritu de cambiar la realidad, se ve atada de pies y manos. Y si se atreven a hacerlo, acaban vapuleados.
06  No dar la espalda al conocimiento 14/07/2010
¿Cuántas cosas aprendimos de nuestros padres y madres? ¿Cuántos asuntos les discutimos por no estar de acuerdo? Y, al final, siguen siendo familia y un fuerte apoyo y fuente de sabiduría.Absurdo parece la actitud que algunos muestran ante una visión muy realista del entorno político-social. Casi rabieta de niño pequeño y malcriado.No es cuestión reproducir aquellos tiempos donde nacia una democracia promovida por sólicas convicciones ideológicas. ¡Pero podemos aprender tanto! Estamos en el punto opuesto. Y deberíamos encontrar el punto medio.Si la actitud de much@s ES PATALEAR ANTE LA CRÍTICA CONSTRUCTIVA, seguirá siendo la clase política la primera preocupación y problema de este País.
05  Agustín 14/07/2010
Muy buena la entrevista, aunque resulta un poco complicada para poder leerla en trozos. Es de agradecer que se ofrezca una visión política desde fuera de la política. Se agradece una oferta informativa de este tipo. ¿Se podría hacer lo mismo con el ex-presidente Espert? Les animo a intentarlo a pesar de que ya sabemos que es reo del sueldo mensual que le paga Pedro Sanz y eso no le permitirá hablar con la claridad con que lo hace el Sr. de Miguel.
04  apoyo a rioja2 14/07/2010
Al 03: está claro que eres alguien del aparato del PSOE riojano y te ocurren varias cosas:1. No sabes valorar un buen trabajo periodístico como esta entrevista.2. Lo de menos es lo que haya dicho José María (porque no lo soportáis) sencillamente queréis que no aparezca en ningún lado.3. Os ha escocido que diga verdades como puños sobre la degeneración política.. y eso que habla en general y no dice nada de vosotros!4. Queréis amedrentar a Rioja2.com para que Pablo Urbiola no pueda seguir haciendo cosas como esta. No creéis en la prensa libre ni en la libertad de información y solo queréis sectarismo.Triste ver cómo sois.
03  adios rioja2 14/07/2010
Por entrevistas como ésta, deje de leer larioja.com, ahora también dejaré de leer Rioja2.com
02  aldamo 14/07/2010
que pasa con el PSOE de hoy en dia? se esta echando a perder... aldama dimision!!
01  Ab 14/07/2010
muy buen articulo
 
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